От сотки или от членства?

Много спорим о принципе формирования взносов в нашем СНТ: от сотки или от членства. И почему-то рассматриваются только полярные варианты. А ведь в структуре расходов часть расходов идет на сопровождение «членства» — это бухгалтерия, зарплата председателя, секретаря и всех, чье рабочее место привязано к домику правления. А есть переменные расходы, зависящие от объема потребляемых садоводом ресурсов: содержание дорог, водопровода, электросетей, вывоз мусора, охрана. Объем потребляемых ресурсов может зависеть не только (и не столько) от площади участка, но, к примеру, и от количества домов на участке. Навскидку: от количества домов (и как следствие, количества проживающих) зависит потребление воды, необходимость в вывозе мусора. Расходы на содержание и ремонт дорог, на мой взгляд, зависят от площади участка.
Итак, предлагаю за основу для обсуждения взять такой вариант формирования взносов (наименования статей взяты из сметы на этот год):

Оплата труда + налоги
Председатель и работники правления — от членства
Электрик, водопроводчик, тракторист и сезонные рабочие — от соток
Канц. товары — от членства
Услуги связи — от членства
Услуги банка — от членства
Поддержка прогр. 1С — от членства
Журнал для бухгалтерии — от членства
Общественная электроэнергия — от соток (или от домов)
Вывоз мусора — от домов
Эксплуатация эл. сетей — от соток
Эксплуатация водопр. с-мы — от соток
Непредв. расходы — от членства
Хоз. товары — от соток
Обслужив. техники — от соток
Расходы на ГСМ — от соток
Налог на ЗОП — от соток
Охрана общ. собственности — от членства (ведь каждому члену принадлежит
равная доля в общественной собственности?)
Покупка газа — от домов (?) (а где деньги от продажи газа?)
Обсл. высоковольтн. Частей РТП — включить в %% за потери
Юридические услуги — от членства
Реконструкция эл. Сетей — от соток
Межевание ЗОП — от соток
Лицензирование скважин — от соток (или от домов)

Давайте обсудим такой вариант!

P.S. Меня всегда умиляет статья расходов в нашей смете на содержание бухгалтерской программы 1С в размере 50000 руб. Мало того, что 1С не приспособлена для полного решения задач СНТ по учету, она еще и стоит баснословно дорого. Есть отличные недорогие бухгалтерские программы, приспособленные для садовых товариществ. К примеру «Инфо-Бухгалтер — садовые товарищества». Стоимость приобретения 11300 базовая или 20400 проф, а стоимость годового обслуживания 4700 база и 9500 проф. Программа позволяет вести РЕЕСТР членов СНТ (а это теперь обязательно!), рассчитывать взносы членов при смешанной системе (о чем было выше), формировать квитанции для садоводов, отслеживать выполнение сметы — это я увидел только при беглом просмотре. Об этом тоже предлагаю подумать.

57 комментариев на “От сотки или от членства?”

  • irinka says:

    Согласна.Надо этот вопрос вынести на обсуждение общего собрания

  • Григорий Тарасов Григорий Тарасов says:

    А я не согласен, что з.п.:-Электрик, водопроводчик, тракторист и сезонные рабочие —от соток(почему? какая мотивация? они так-же работают для всех и нужны каждому в равной степени).
    … Общественная электроэнергия —от соток (или от домов)(пОчЕмУ??ключ.слово общественная,она общая.Почему от сотки?? ) Вывоз мусора —от домов(возможно.)Эксплуатация эл. сетей —от соток(ПОЧЕМУ?)Эксплуатация водопр. с-мы —от соток(????????? эл.сети и водопровод нужны всем и каждый из нас пользуется всей могистралью в равной степени,а ни только тем куском провода или трубы который проходить мимо его огорода )Непредв. расходы —от членства Хоз. товары —от соток(????на ОБЩИЕ нужды????) Обслужив. техники —от соток(???для ОБЩИХ нужд?????) Расходы на ГСМ —от соток(????на ОБЩИЕ нужды?????) Налог на ЗОП —от соток(это ещё почему???? это земли ОБЩЕГО пользованя) Охрана общ. собственности —от членства (ведь каждому члену принадлежит равная доля в общественной собственности?) (вот именно, что каждому члену принадлежит равная доля в общественной собственности )Покупка газа —от домов (?) (?????газ всегда окупался сам )(а где деньги от продажи газа?)»»(в связи с этим,моё мнение,нужно эту статью расходов убирать, и выеснить где? они.)»»… Реконструкция эл. Сетей —от соток(??????) Межевание ЗОП —от соток(??????)Лицензирование скважин —от соток (или от домов) (почему? обновление ОБЩИХ эл.сети, межевание земель ОБЩЕГО пользования и лицензир. ОБЩИХ скважин, от сотки)
    Нет такова пункта в смете который мог-бы оплачивотся посоточно(моё мнение). Или я не прав?????? посоточная оплата это не правельно.
    как-то так, я считаю.

    • Marina Leonidovna says:

      Ваша категоричность не приведет ни к чему!
      Каждый человек ищет всегда более выгодный вариант. И в случае, если будет принята оплата от членства, я сделаю так, что двумя участками, принадлежащими нашей семье, будет владеть один, т.е. вместо двух членов – один, значит платить будем меньше. И по логике высказавшихся здесь товарищей тогда мне нечего будет стыдиться!
      Или вообще не буду членом, закон это позволяет!
      А потом о какой совместной собственности Вы говорите? Делить нам нечего – ведь в собственность у нас официально ничего не оформлено!
      Да, насчет межевания! Только от соток. Это принципиально, потому что каждый межует границы своего (я подчеркиваю своего) участка с общественной территорией.

      • alex-borodant says:

        Marina Leonidovna (31.01.2017 в 17:38), не узнаю Вас, ошибки одна за другой. Про межевание говорят и пишут около 10 лет. И деньги платили.Но это — о межевании ЗОП, не об участках, т.е, об определении координат М.з.(межевых знаков) для ЗОП. 3-4 теодолитных хода с лазерным дальномером -и одна сторона улицы в 40 участков отмежёвана Если она прямая,получим два Мз, независимо от расстояния между ними (также и при межевании индивидуального участка 4-угольной формы-имеем 4 Мз, независимо от ширины участка-25 или 50м-значения не имеет). Работа оплачивается по кол. Мз. Пару лет назад было-1тр за знак. Если сторона улицы ломаная, добавляется кол. Мз по числу изломов. Причём же здесь сотки на наших участках?
        Вы сетуете на неоформленность имущества общего пользования. В т.ч. ЗОП 18Га, платим налог на них ок.480тр в год. Могли бы платить меньше при наличии Генплана (сейчас «Проект планировки…», по сути, тот же Генплан), т.к.расходы на проезды были бы меньше (улиц у нас нет): вычет из площади ЗОП-из расчёта 3,5м по ширине проезда. Правление за 10 лет не справилось с проблемой Генплана, предпочитая «дружбу» с администрациями, мало заботясь о товариществе. И вряд ли справится — даже с реестром ИОП проволочки, а ведь всё под руками (хотя бы для внутреннего пользования). Однако, ЗОП от нас не уйдут, хоть и не оформлены в реестре ИОП, т.к. мы платим налог более 15 лет (критический срок по фактическому землепользованию). Обращались ли Вы в правление с требованием по Реестру? Не на сайте же это решается. Вы, Марина Леонидовна, в случае ликвидации СНТ (что «крайне»)получите за свою долю — от членства, как все, по закону. Сейчас же и в дальнейшем Вы хотите…, впрочем, про халяву уже писали.
        И о выходе из СНТ в индивидуалы. Блефуете Вы, Marina Leonidovna: Право «избирать и быть избранным» для Вас важнее, да и типового договора нет. Было бы полезней признать ошибку в посоточном деле(Ваша ручка там просматривается-уж очень упорно защищаете)и прихлопнуть его за вредностью, пока многие ещё не поняли, что их обирают полсотни садоводов паразитствующих.

  • Григорий Тарасов Григорий Тарасов says:

    » Каждый человек ищет всегда более выгодный вариант.»-ну да «халява» всегда более выгодный вореант.Почему? я, должен оплачивать вашу выгоду.Хотите сами владеть участком, владейте со всеми вытикающими…, а в чём я виноват. -«И в случае, если будет принята оплата от членства, я сделаю так, что двумя участками, принадлежащими нашей семье, будет владеть один, т.е. вместо двух членов –один, значит платить будем меньше. И по логике высказавшихся здесь товарищей тогда мне нечего будет стыдиться! Или вообще не буду членом, закон это позволяет!»- Это Ваш свободный выбор.И вы вольны делать, что
    считаете нужным, но я, не хочу оплачивать Ваше желание быть владельцем участка.Объединяйте свой уч. ради Бога Ваше право но, каждый член снт здаёт на нужды снт, и должен здавать на эти нужды в равных долях, т.к. они наши в равных долях(66 ф.з.).
    -«А потом о какой совместной собственности Вы говорите? Делить нам нечего –ведь в собственность у нас официально ничего не оформлено!»- Может в таком случае назавёте номер уч. дома и Ф-ю владельца, я председателю отдам чтоб отметел кто уже готов отказаться от своей общей доли.Но Вы так и продолжайте пологать что делить нам нет чего. И из членов снт вы можете выйти, только со всеми «вытикающими»…(Вы всё время забываете про последствия).

  • Григорий Тарасов Григорий Тарасов says:

    -«Да, насчет межевания! Только от соток. Это принципиально, потому что каждый межует границы своего (я подчеркиваю своего) участка с общественной территорией.»- Кагда Вам межевали уч. Вам межевали територию, в каких границах она находится. И ЗОП это територия, а мы межуем её ОБЩУЮ…
    я уже писал -«эл.сети и водопровод нужны всем и каждый из нас пользуется всей могистралью в равной степени,а ни только тем куском провода или трубы который проходить мимо его огорода.»- Так и ЗОП это територия и мы пользуемся територией, а не куском граници проходящим в доль забора.
    Хватит халявится….. 🙂
    как-то так.

    • Marina Leonidovna says:

      Послушайте, давайте определимся какие права имеют и должны нести обязанности члены СНТ, а также не члены, по отношению к общественной территории. Получается канавы чистить вдоль своих домов, спиливать деревья около линий электропередач, поддерживать в нормальном состоянии дороги на своих улицах, садоводы должны за свой счет. Здесь ведь каждый отвечает за границу своего участка вдоль общей территории. Так, если брать за основу Ваши рассуждения по поводу межевания, все перечисленное выше должно выполняться за общественные взносы. Территория общественная, значит все должны платить за поддержание в порядке границ чужих участков, не важно сколько у кого таких в собственности или какого они размера.
      Далее по межеванию:
      Предположим, Вы владеете двумя участками в границах одного СНТ и нанимаете фирму для проведения межевания обоих. С Вас какую оплату возьмут? Наверно, не за один, а за два участка? Не понимаю разницы при межевании общественных земель: если у одного члена СНТ 2 участка, он лично должен согласовать их границы с СНТ и подписи должны поставить два участника процесса – собственник и представитель СНТ. Я, как владелец другого участка к этому не имею отношение.
      И в конце про халяву:
      Халява – это когда кто-то захапал часть общественной территории, а мы все — налог на земли общего пользования платим за ту часть, которую он себе прирезал. Причем, он может, еще и участок свой не межевал, т.е. по документам (без прирезки) площадь участка меньше и налоги на свой участок он платит меньше, а по факту (с прирезкой) площадь больше, но это нигде не учтено. Так как СНТ еще не провело межевание своих общественных территорий, этот “отхапанный ” кусок земли формально числится за СНТ и мы с него платим налог на землю. К тому же, эта земля уже никогда не вернется в общественную собственность СНТ. И я должна платить за межевание таких участков?

  • swoods says:

    Если участок больше, то больше протяженность границ участка. Значит бОльшая часть инфраструктуры (дорог, электросетей, водопровода) граничит с этим участком. А эту инфраструктуру обслуживают водопроводчик, электрик, сезонные рабочие. Также на содержание инфрасоруктуры расходуются хозматериалы.
    Давайте представим себе теоретически крайнюю ситуацию. Я скупил все 999 участков из 1000, кроме Вашего, Григорий. Всего в СНТ осталось два участника, Вы и я. По-Вашему, мы должны будем в равных долях содержать СНТ?
    На мой взгляд, если владеешь двойным участком, платить надо больше, но не вдвое, а где-то в полтора. То же самое и с вдвое меньшим участком: платить тоже где-то в полтора меньше.
    Мне представляется, так справедливо будет.

    • swoods says:

      Для справки: мой участок 825м.кв.

    • nikkey says:

      Э нет, тут не пройдет то что вы говорите, законом устанавливаются предельные минимальные и максимальные размеры участков. Даже если вы все 999 участков скупите, то вы не сможете объединить их все в один так что бы он был больше предельного размера. То есть у вас так и останется фактически 999 членов СНТ.

  • Marina Leonidovna says:

    Послушайте, мне кажется никак нельзя из одного члена СНТ получить 999. А участки по закону никто не требует объединять. Просто будет один член СНТ, владеющих 999 участками и соответственно один взнос.

  • Григорий Тарасов Григорий Тарасов says:

    Мой напарник говорит так:-«Если-бы у бабушки была-бы пипирка, она была-бы дедушкой.»- Вот когда вы скупите все уч.тогда мы с Вами и обсудим как мы будем содержать наше с Вами снт. А сейчас я говорю о том, что мы владеем все вместе всем снт и всей инфроструктурой в равной степени, все 1045 владельцев. И каждый из нас пользуется всем водопроводам целиком, а не куском трубы проходящим в доль забора. Всей могистралью проводов, а не тем куском провода каторый проходит по границам уч..И по землям общего пользования мы гуляем все вместе и везде, а не толко у своего забора. В нашем снт есть, по крайней мере один участок который граничит с ЗОП всего лиш въездными воротами для машины, и в них калитка. Так что этот человек в праве оплатить за межевание ЗОП только за свои граници в 2,5-3 метра?
    Вы пишите: -«На мой взгляд, если владеешь двойным участком, платить надо больше, но не вдвое, а где-то в полтора. То же самое и с вдвое меньшим участком: платить тоже где-то в полтора меньше»- Оно так и происходит владелец большего уч. платет больше чем за меньший уч., налогов в козну государства. Потому, что перед налоговой наши участки разные и мы преобретаем, с большим участком большую выгоду,у государства. А в снт мы имеем имфроструктуру,ОБЩУЮ в равных долях, и мы перед этим обязательством равны. И здаём денги на поддержку её жизнидеетельности, так-же в равных долях.Что не ясно?
    как-то так
    😕

    • swoods says:

      Нет. Не согласен.
      Был у человека один участок. И был у соседа участок. Платили они взносов каждый 10 тыр (для ровного счета) в год. Потом сосед решил продать участок, а человек — купить. Количество участков в СНТ осталось такое же, а членов СНТ стало меньше. По Вашей логике, в казну СНТ должно идти на 10 тыр меньше.
      Но, чтобы свести бюджет, на следующий год правление должно будет возместить эти недостающие 10 тыр. Как возместить? Поднять всем годовой взнос. Получается, что увеличение площади участка нашего героя повлечет за собой увеличение взносов всех остальных участников.
      Разве это справедливо? Не справедливо ни разу!

      И еще, Григорий. Вы путаете понятия. Мы платим не за пользование инфраструктурой, а за ее содержание.
      За пользование будете платить управляющей компании, если до этого дойдет. А сейчас мы сообща оплачиваем содержание имущества общего пользования. Как пайщики. У кого паев больше — больше платит.

      Я ведь не предлагаю устанавливать все взносы прямо пропорционально площади участка. Часть фиксировано, часть от сотки, часто от количества домов на участке.
      И вообще, это вопрос к обсуждению. И вынесен сюда, чтобы наши садоводы могли сформировать свое мнение к общему собранию.

      • alex-borodant says:

        Попытаюсь ответить. 1.1.Купив участок соседа, Вы не объединили два в один — имеете два свидетельства, оба на Ваше имя: казна не пострадала, Вы платите то же, но за каждый участок. 1.2. Объединив межеванием два участка в один, имеете одно свидетельство,казна «пострадала» на 10тр (или около того). Эка невидаль, платим же за безхозные. Так будет всегда,это тот зазор/люфт из-за которого «не догнать черепаху». Было 1000, стало 999! Другой поделил 12 соток на 2х6 — вот вам и компенсация (при оплате от членства). А таких всё больше,сегодня таких 35. А казна- величина не фиксированная:было 11млн.2015, стало 9млн.2016, или 17млн.2017г.(округляю, усредняю)- о чём Вы?
        2.1.Григорий не путает. Платим за пользование — по умолчанию, иначе бы не содержали. Сегодня у Вас продуктовая коляска или рюкзак, а завтра м.б. авто. А дороги нет!? И наоборот. И так по всей инфраструктуре. Платим мы за содержание, чтобы пользоваться. И завтра тоже. 2.2.Мы не пайщики, т.к. у нас конкретная организационно-правовая форма — СНТ, не паевая.
        3. О количестве домов на участке. Есть гостевой. Гости раз в неделю, а у соседа раз в сезон. М. б. завести книгу регистрации посещений? Или ввести взносы по метражу жилых строений? Это к тому,что любое правило можно довести до абсурда. Как в поговорке:заставь молиться… А у нас такие есть. Кто-то предлагал список должников дать в сторожку, и если что — не пропускать. Предложение,кажется, от юриста.
        4. На ОС должно выноситься всё проработанное. Проект Решения (после юр. экспертизы) должен представляться задолго. У нас три информационных стенда. ОС корректирует, утверждает. Тогда собрание не превратится в балаган.

        • swoods says:

          Alex-borodant, пожоже Вы все знаете про наше СНТ. Поделитесь, пожалуйста, информацией:
          — сколько у нас участков меньше и равных 4 соток?
          — сколько у нас участков больше и равных 12 соток?
          — действительно ли лица, владеющие двумя участками с разными кадастровыми номерами, платят взносы «за двоих»?
          — даже если эти участки объединены в дин участок общим забором?

          Если исключений из правила нет, то, пожалуй, я соглашусь с Вашей логикой.

          • alex-borodant says:

            Ничто не обязывает Вас, swoods, принимать чью-либо логику, держитесь своей, ведь и она переменчива. Знать всё об СНТ — а надо ли? О деятельности правления достаточно «плодов». Протоколы собраний у нас только для своих или через суд. Я не из этого кружка. По вопросам. Исключения из упомянутого правила невозможны, всё легко проверяется, по каждому участку есть папочка(файл)в архиве, компьтерный файл(страница)в бухгалтерии и файл на данном сайте в рубрике документы/взносы за 2017. Там же и про сотки по участкам (поблагодарим БИК, нашего adminа). Я насчитал 100 доноров, (29 из них имеют ок.12 и более соток,71 — ок.10 соток и более), которых доят 50 счастливых садоводов с участками в 4-5 соток, есть даже участок в 3 сотки. Насчёт «объединённых одним забором»: не думаю, что Вы так наивны, чтобы с таким вопросом и всерьёз. Можно вообще без заборов, были бы межевые знаки, за сохранность которых садовод расписался. Благодарю за интересные вопросы.

            • Marina Leonidovna says:

              Ваши “доноры” еще ни разу “С сотки” не заплатили. 2017 год – первый. А Вы уже представили картину, как будто только за их счет все в СНТ держится. Еще покопаться нужно, возможно среди таких и водятся должники. Да еще зимой живут: снег для них чисть, улицы освещай, мусор вывози… Не перегните палку!

              • alex-borodant says:

                А я то, старый пень, думаю, в чём дело! Всё так просто: призов ждёт. Тёщу бы мне такую. Но. Это уже теплее, у m-m, кажется, истерика проходит. Или ещё что-то. Может,писать будет разборчивее, фразами по-короче: снег, улицы, мусор. И что-то про палку! Насчёт картины: и да, и нет. По факту,в межсезонье СНТ могло бы содержаться за их счёт на процентов 90. По их доброй воле. Но они такие же как и Вы, m-m, упёртые, ищут только свою выгоду, и скажут они Вам: кто же Вам-то мешает жить здесь. И будут правы. Есть среди них и от нужды живущие там. А Вы ведь такая добрая, прям,как я.

                • Marina Leonidovna says:

                  И такие как ВЫ будут советником нового председателя? Один про “пипку”, другой – про тещу…
                  И никакой логики! Теперь вырисовывается программа нового председателя:
                  — Детская площадка, так как дети цветы жизни
                  — Спортивная площадка, чтоб молодежь не “квасила”
                  — Поддержка “От нужды живущих там”
                  Ну, с последним, вообще насмешили. Истерики – нет и не было. Если что встретимся потом в Ногинском суде, “самом гуманном суде на свете”. Послушайте, я ведь знаю, что в жизни самое дорогое и никакие споры, возня в Правлении, “с сотки” или нет… — для меня все это не первостепенно. Ну, а если уж пойдет не так как я себе представляла, ну просто скажу себе “ПОШЛО ВСЕ НА…”

        • Marina Leonidovna says:

          Ну, теперь про справедливость!Моя справедливость изменяется расчетами.
          Да, купив участок соседа, я имею два участка, оба на мое имя, согласна. Но вот дальше Вы путаетесь. Или за основу расчетов берите участок, не важно какого размера, или членство, ссылаясь на правовую форму СНТ. Если членство, то платится один взнос, не важно сколько участков в собственности. Если за единицу берется участок, то платится столько взносов сколько участков. А дальше Ваши доводы меня вообще смущают. “Платим же за безхозные” – Вы предлагаете это узаконить? Может быть “ казна- величина не фиксированная”, но вот годовые текущие расходы СНТ вполне фиксированная себе величина с учетом инфляции. Вы всех вводите в заблуждение, сами все прекрасно понимая: если в собственности 2 участка (был один) и установлена форма оплаты “С члена” или эти два участка объединены в один, то расходы прошлого года, приходящиеся на вновь приобретенный участок распределятся не на тех, у кого по 4, по 3 и по 2 сотки. Эти расходы распределятся на всех членов СНТ.
          По поводу общей собственности СНТ:
          Получается что, как только я стала собственником 4-х соток, моя доля в общей собственности СНТ увеличилась? Была одна доля на двух собственников (при долевой собственности участка), а теперь каждый по полной доле получил, не важно, что платил до этого меньше?
          Далее, по какому такому умолчанию мы платим? Я плачу не за пользование, а за обслуживание: СНТ выступает в роли управляющей компании, которую мы выбрали, предоставляя услуги членам СНТ. И здесь, наверное, уместно вспомнить, как мы оплачиваем коммунальные услуги в квартирах. За ремонт и обслуживание жилья – с квадратного метра. А в этот вид платежа входит и зарплата сотрудникам компании и общедомовые расходы тепловой энергии, воды холодной/горячей, уборка подъездов, плановый ремонт, общедомовая э.э и т.д. Чем не пример для подражания?

  • Star says:

    Почитала вашу переписку за что платить по соточно. Уважаемые члены СНТ есть закон и есть судебная практика по данному вопросу. Передам председателю и правлению что можно включать а что нет и на каком основании. РК в отчете об этом указало. Почему после этого небыло дано ответа????

  • nikkey says:

    Бухгалтерию в любом случае сокращать надо. Платежи через банк. Программа бухгалтерии сама грузит выписки из банка и все учитывает. Сама же программа и отправляет все налоговикам.

    3а 25 тысяч председатель сам обязан сидеть с программой.

    Сколько участников дискуссии, но никто не говорит о сокращении расходов, хлебное место на потоках сидеть?

  • Dachnik43 says:

    бухгалтер все таки материально ответственная должность и кропотливая постоянная работа ,а первым на выход нужно юриста ,сотни тысяч заложено ,а выхлопа 0,01..

  • Star says:

    Сорокину — Электрик СНТ — вы фактически сегодня единственный кто отвечает за данный объект. А следовательно ответственность за сеть СНТ. Завести журнал выполненных работ и что необходимо сделать и за купить. И ненадо еженедельно писать что и как . Правление и председатель обязаны читать журнал и давать вам указание что делать, а бухгалтерии что закупать. Бухгалтерия покупает — кладет на склад и выдает электрику под отчет. Вы отсчитываетесь. И так должно быть со всеми службами СНТ для отражения в бух учета расход и доход.
    Сегодня заехала , выехала а охрана отрывает шлагбаум без вопроса кто я и отрывает шлагбайм заране до подъезда!!!И в чем заключается работа охраны при въезде и выезде? За что платим такие деньги ? Это крыша чтобы не бомбили участки??))) Надеюсь что это не так. сумму которую СНТ платит в год за охрану не малая. Так пусть делает свою работу а то мы платим не за что. Возьмите котедж поселок — не въедешь если нет указания собственника впустить или звонка впустить , а у нас ворота открыты. Если это не крыша что закон РФ отрицает и есть органы …. то те кто кто живет в СНТ лучше справится с даным решением и получит з.п. и не пропустят .. или охрана начнет работать должным образом?

  • Star says:

    Уважаемые счены СНТ Прошу вас выдвинуть свои кандидатуры в Председателя . Я бы готова была бы но не могу так как работаю , но готова если будут зам которого вы утвердите и который будет готов общаться с гос органами и т.п. , правление с которым я готова работать — а это умные и прогресивные, Я человек честный, жесткий и требовательный в работе. Прошу выдвигатьь кандидатуры на председателя СНТ желательно с программой.

  • Star says:

    По вопросу расчета посоточной оплаты и что для этого необходимо. Есть судебное дело в котором данный вопрос рассматривался. Найдете в интернете или на сайте суда. Даю ссылку на решение суда — Решение № 2-2010/2015 от 22 декабря 2015 г. по делу № 2-2010/2015. И все встанет на свои места. Размер членских взносов не может устанавливаться произвольно, а должен иметь финансовое обоснование.

  • Star says:

    По захвату общественной территории. Необходимо письменно потребовать убрать забор, постройку, а если откажется решить данный вопрос через суд. Судебный пристав снесет на основании решения суда. А так разговоры ни о чем.

  • Marina Leonidovna says:

    Минимальный, максимальный… Конкретику давайте: законы, постановления! Только помните, что таковые существуют федерального уровня, а также муниципального. Как например, при начислении налога на землю из допустимого РФ диапазона муниципалитет сам устанавливает ставку для своего района. А справедливость, ну что же, у меня своя справедливость, измеряемая расчетами. Да, и привлеките к данной задаче будущего председателя. Пора законы изучать!!!

    • Marina Leonidovna says:

      Простите, последнюю реплику разместила не по адресу!

    • alex-borodant says:

      Не могу понять, как по Вашему «справедливость изменяется расчётом». М.б., это описка/оговорка по т.н. профессору столетней давности? Молью от него попахивает. Вы, вероятно, хотели написать «измеряется», — буду так считать: «Справедливость измеряется Вашими расчётами». Вы, m-m, для себя рассчитывайте как угодно, но, как говорит Григорий, не вешайте нам лапшу, в частности, про справедливость. Не хотелось бы повторяться, если только — ради Вас где-то и повторюсь.
      «я имею два участка, оба на мое имя, согласна». Имеете и имейте! «Согласна» — рад за Вас.
      «Вы путаетесь. Или за основу расчетов берите участок любого размера или членство, ссылаясь на правовую форму СНТ». О чём это? путаюсь я? Или Вы? Размер имеет значение. Да, а может и нет, зависит от формы собственности.
      «Если членство, то платится один взнос, не важно сколько участков в собственности». –Это легко преодолимое заблуждение. В Вашем случае участки не смежные, объединить их невозможно, значит, д.б. два свидетельства. Ваша правда только в том, что не важно, сколько участков в собственности. Но неправда, что платится один взнос. Два свидетельства-два членства-два взноса. Один раз повторился. Для Вас. Размер участка имеет значение только по жировке из Ногинска, по 52 копейки за кв. метр на участке.
      «Если за единицу берется участок, то платится столько взносов сколько участков». Это абракадабра. Не понимаю.
      «А дальше Ваши доводы меня вообще смущают. “Платим же за безхозные” – Вы предлагаете это узаконить?». Золотко, не надо смущаться, это реальная жизнь. СНТ – юр. лицо. Например, платит за 18га, в т.ч. и за безхоные. Повторюсь ещё раз: так будет всегда! На безхозных участках живые люди жили, а сейчас их почему-то нет. Не исключено, что Ваши участки, или один из них, как- то вдруг станет безхозным. Узаконить это? Не шутите ли Вы? Мы платить и за него будем, по закону.
      «Может быть “ казна- величина не фиксированная, но вот годовые текущие расходы СНТ вполне фиксированная себе величина с учетом инфляции». Обосновать финансово на бумаге можно всё, что взбрендит. Гаврилов, предложил смету 9млн, а до того было 11 млн. — чтобы стать председателем. Где тут финансово обоснованное? (Что в результате? – нет нормальной дороги на Центральной ценой в 1.9 млн.). Это то, что называется тьма тем. И путаница в головах. Не умножайте сущностей… Погрешности накапливаются до критических размеров, количество переходит в качество и т.п. У нас накосячили столько, что долгие годы расхлёбывать. Потому и не фиксированная, что требуются средства не только на текущие расходы, но и для ликвидации косяков. Мы были лучшими среди соседей, а теперь мы в заде. Осла поставили перед автомобилем. Сорокин, бедолага со стремянкой на столбах. Это ж дичь. В председатели ломятся дамки-сумасбродки, требуя вынести тысячу счётчиков на столбы, и детские площадки требуют, не задумываясь о последствиях. Инфляция? Мы не можем влиять на неё. Да, я покупал кирпич за 2,89р, сейчас он стоит 11р., но и получаем мы сейчас больше. Не умножайте сущностей Марина Леонидовна. Инфляция, как мне известно, для того, чтобы жизнь улучшалась — это о растущих потребностях и соответствующих вливаниях, окупаемых в длинную.
      «Вы всех вводите в заблуждение, сами все прекрасно понимая: если в собственности 2 участка (был один) и установлена форма оплаты “С члена” или эти два участка объединены в один, то расходы прошлого года, приходящиеся на вновь приобретенный участок распределятся не на тех, у кого по 4, по 3 и по 2 сотки. Эти расходы распределятся на всех членов СНТ». Вы запутались совсем. Я же «ввожу всех в заблуждение». Выпутываемся вместе, и я снова повторяюсь. Ради Вас. Нет ни одного уч. в две сотки. Три сотки- всего один участок. Всего участков больше 1000. Типовой участок 8 соток. За 60 лет образовалось 50 участков пл. около 4 соток путём дробления. Это исходные. Значит, в среднем, дробится меньше одного участка в год . Не так ли? Это, 4 сотки, меньше минимума — предмет коллизионного права, противоречий ГК, 66-ФЗ и Уставов по региону (типовых, отпечатанных в одной типографии для региона). И что, Вы хотите сыграть на разногласиях? Характерно, что Вы не упомянули ни разу об Уставе нашего СНТ, как бы нет его. Да, о смешанной форме собрания в 66- ФЗ ни слова, а в Уставе – пожалуйста. Правила подсчёта голосов? – в этом никогда не было осложнений: вычитайте из голосов уполномоченных число голосующих индивидуально. M-m, коллизии — в Минюст, а перед тем, оспорьте наш Устав в Ногинске, затем — в Красногорске. И, как говорили в Одессе, — и я на Вас посмотрю…потом. Продолжение – в другом посте.

      • Marina Leonidovna says:

        Ваша цитата: “Зависит от формы собственности”. Объясните свою позицию и приведите доводы, только не свои личные, а относящиеся к законам.
        Ваша цитата : “Два свидетельства -два членства — два взноса”. Вы считаете, что если садовод имеет два участка, он дважды “член СНТ”. Но разве один человек может быть дважды “членом”.
        Моя цитата: «Если за единицу берется участок, то платится столько взносов сколько участков». C Ваших слов это абракадабра. Здесь я хотела сказать, что если садовод является собственником двух участков (которые нельзя объединить), имеет два свидетельства на собственность, возможен вариант оплаты “за участок”, т.е. “сколько участков – столько взносов”.
        Я прошу ответить какую форму оплаты предлагаете именно ВЫ:
        — С сотки
        — С членства
        — С участка
        — Смешанную форму. Какую?
        Я надеюсь, что все остальные посетители сайта меня поняли. А Вас, если Вы такой умный, прошу разработать и вынести на обсуждение “Положение об оплате в СНТ Звезда”. Здесь все должно быть прописано, потом положение надо утвердить на общем собрании и только после этого можно выносить вопрос “О порядке оплаты” на общее собрание.
        “Платим же за безхозные”. Уточните! Вы хотите сказать, что при составлении сметы и определении размера взноса, “бесхозные” участки не учитываются, т.е. предполагаемые затраты делятся на меньшее число участков, чем общее их число? И откуда Вам это знать, Вы что, смету составляли? Хотя в некоторых СНТ существует практика, что размер взноса определяется только реально возможными поступлениями. Т.е, если в СНТ 100 участков, а ежегодно взносы оплачивают 90 членов, то взнос рассчитывается делением на 90. Это не значит, что с “неплатильщиков” долги не взимаются.
        Странно, Вам проще представить, что мой участок станет бесхозным, чем то, что участки в СНТ могут скупаться. Да, конечно, один садовод вряд ли скупит сразу 999, но тенденция покупки дополнительных участков уже существует и будет продолжаться.
        Дальше читаю Ваши высказывания, пытаюсь понять про инфляцию. Вы сказали “она для того, чтобы жизнь улучшалась” и “получаем мы сейчас больше”? Вы оторваны от народа!
        Я уже говорила, что размеры участков можно посмотреть в разделе “Что почем. Взносы 2017”. Приведу только участки меньше 3-соток: 18 ул. 31 участок – 298, 12 ул. 41 участок – 294, 11 ул. 39а участок – 204. Или у Вас свои данные о размерах участков?
        Суд при разделе участка руководствовался статьей 252 ГК РФ “ Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли”. Это нормально? Где конкретно и какие противоречия еще Вы видите, приведите статьи законов, правовых актов и т.д.
        Про Устав СНТ:
        Да, в “УСТАВЕ” предполагается проведение общего собрания в “смешанной” форме. В ФЗ-66 ничего об это нет. И как тогда быть с вашим “коллизионным правом”? И подготовить такое собрание сложнее. Требуется заявить об этом заранее, подготовить порядок подсчета голосов и т.д. Знаете как правильно это сделать? Беритесь за дело прямо сейчас.
        Да, в “УСТАВЕ” есть указание на своевременную оплату различных взносов, но конкретно не указано как платить: с сотки, с членства или с участка? А что в “УСТАВЕ” по оплате за э-э: “Плата за электроэнергию постоянными пользователями осуществляется поквартально, а сезонными пользователями в срок до 1 августа текущего года.” В существующих реалиях этого придерживаться нельзя, а то отключат и глазом не моргнут. Менять “УСТАВ” — проблематично. С 1 сентября 2014 года вступил в силу Федеральный закон от 5 мая 2014 года № 99 ФЗ, которым внесены очень существенные изменения в главу 4 «Юридические лица» части первой Гражданского кодекса РФ. Так, предусмотрено, что с 1 сентября 2014 года новые садоводческие некоммерческие товарищества (СНТ) и товарищества собственников жилья (ТСЖ) должны создаваться в форме товарищества собственников недвижимости. А значит, если меняем “УСТАВ”, то получаем новую форму — “Товарищество собственников недвижимости”. С этим надо разбираться…

        • Star says:

          Я не понимаю что не понятного как должен быть произведен расчет . Есть расходы СНТ которые не зависят от сотки, а есть те которые зависят. У нас взяли общую суму взносов разделили тупо по соточно. Да проголосовали на собрании за вид расчета без понимания т.к. небыло предоставлено фин. обоснование данного расчета на собрании. Формулу потом написали на стенде. Я не согласна платить более чем положено.

        • Star says:

          Что такое бесхозные участки в вашем понимании в нашем СНТ? Бесхозных нет , есть собственник и он обязан платить. То что забросили и не живут, умер владелец и никто не вступил в наследство это не основание распределять данные расходы на всех членов СНТ пропорционально соткам. Расчет с обоснованием готовит бухгалтерия. Положение нужно — с этим я согласна. Про то что должно платить все знают и когда. . Тема не об этом. Вы мне изначально обоснуйте или хотябы укажите статьи — номера в смете на 2017г , переписывать не надо на сайте видно, которые как вы считаете связаны с размером расчета посоточно а которые нет. Тогда обсудим.

        • Star says:

          От размера участка не зависят расхожы СНТ по заработной плате , вывозу мусора, канцелярские расходы и иные статьи расходов в утвержденный смете. Также статья — Иные расходы о которых вы т.к. не определено за что. Я понимаю ваше не согласие т.к. чем меньше участок при данном расчете тем меньше сумма к платежу, но почему я должна платить больше чем у того у кого меньше участок, если даные расходы СНТ не связаны с размером? А тем более если распределяются расходы как вы пишите по бесхозным участкам. Если нет зачем вы об этом пишите и ставите на этом акцент?

          • nikkey says:

            Мы вас поддерживаем. Участки у всех были практически одинаковые, все кто их приобретал знали об их размере. Но неожиданно собственники начали их делить, зачастую незаконно, целевое назначение нарушалось. Это они делали по своей воле, никто их не заставлял их делить, те которые покупали уже разделенные они тоже знали размер. Все взносы должны быть одинаковые, у кого два, но больше нормативных 12 соток, давайте смотреть, да и то, таких участков не думаю что уж так, чтобы они влияли на что то, ровным счетом как и бесхозные и неплательщики по взносам, для которых наняли юриста за 300 тысяч в год! Это тот случай, аналогичный тому что сказали что сотрудников центра занятости дороже содержать, чем самих безработных. Очень удобно, за один день написать 20 исков о задолженности, оплатить пошлину, разослать их почтой и фактически срубить 300 тысяч. Мы вот читаем сайт и не понимаем, почему такая страть платить и платить, самое смешное что даже пишут с просьбой кредиткой оплачивать. Кроме одного председателя все остальные не нужны и не надо говорить про бухгалтерию, есть такие снт где один председатель и 100-300 участков, снег никто не чистит, потому что мало кто приезжает, помойки нет (заваленной и портящей вид прямо при въезде в снт), охрана один местный делает обходы, ну ничего нет. Кто живет там зимой — может дополнительно скидываться, в чем проблема? Электрик — сети не принадлежат снт, нет — тянут кабеля усиления мощности к отдельным персональным домам от подстанции (во сколько он обошелся и кто оплатил? — снт оплатило, дорого обошелся). Что еще? — газ — он зачем — у всех машины и на заправках он есть, понятно что газ не доливают и еще бабло рубят на недоливе, а то еще и разбавляют его. Все само по себе большой обман, а называется это потоковая кормушка. Садоводы же, даже в голодные годы, не хотят платить меньше, лучше залезут в кредит ❓

        • alex-borodant says:

          М.б., Вас,Марина Леонидовна, устроит уточнение «два свидетельства-два членства(в части взносов)- два взноса. Рассчитывал на понимание, видимо, напрасно. Нет возможности быть дважды членом СНТ с вытекающими. Вы пишите так, будто мы в суде, и я должен по каждому слову ссылаться на статью. Если припрёт, так и сделаю, могу ответить за каждое слово. Но мы не в суде. Можем ошибаться. Например, пару дней назад swoods-у дал неверный путь к файлу, но вижу, файл им был найден в той же строке же, но только рядом. По Вашим вопросам отвечаю одно: «посоточной» — Нет! Градация м.б., но по другому: «зимники»; «по выходным»(условно) и «сезонники». В межсезонье там нечего делать и Правлению. Достаточно постоянно работающего коменданта с обслугой и Председателя. Все расчёты могут проводиться через банк. Далее: тенденции к скупке участков нет. Нет строенных. Даже сдвоенные содержать тяжело. Вдвойне счастливыми могут чувствовать себя 4-соточники: легче обработать 4 сотки, и платить, сами понимаете, нахаляву. О смешанном собрании. m-m,не хочется придираться к словам, но Уставом предусматривается, а не предполагается. Видно по тексту,как это для Вас не желательно. Лучше, чтобы были отфильтрованные уполномоченные, из лизоблюдов? Хотите всюду документальности?-потрудитесь с Протоколами собраний за последние лет 10. Что они там наголосовали! Фильтровать уполномоченных необходимо, но по другим критериям. Хотя бы по знанию Устава. Насчёт ТСН: да, нас подталкивают, понятно, куда. Но у нас СНТ, а Вы в пример подсовываете ТСЖ. И это тоже понятно:На двух стульях. Вам это выгодно. В народе это говорится как-то иначе. Про рыбку. Ещё мне непонятно Ваше -«встретимся в суде». Считаю, лучше встречаться на мероприятиях, которые проводит Григорий Тарасов, наш будущий председатель Правления. Скоро масленица, он приглашает 25.02. в 14-00; в дни Нептуна под его же руководством организуемые. А также, просто в застольях, с кексами, которые выпекаю я сам.

          • Star says:

            Не сдедует забегать наперед. Председателя будут выбирать члены СНТ. Я предложила кандидатуру. А то что жизнь СНТ не заканчивается только в насущных проблемах и можем проводить мероприятия приветствую. У моих знакомых в СНТ уже и детские площадки и родители скидываются и приглашают в субботу аниматоров для детей. Единолично дорого , а если родители сбрасываются то сумма для проведения мероприятия незначительная и дети рады и родители ,было бы место где и лицо инициатор.

            • alex-borodant says:

              star, Вы, об альтернативном мероприятии? Так и скажите, что у Вас и ваших знакомых не хватает денег для альтернативного мероприятия. Сколько же не хватает Вам и вашим знакомым? Григорий Тарасов не писал об орг.расходах на масленицу!

            • alex-borodant says:

              Вы что, m-m, в отступную,- по Григорию Тарасову? Как будущему достойному Председателю правления? Так и скажите. Не юлите. Вы член РК, но, Вы-не РК. Ваши мнения — частные, по определению. Но Вы знайте и другое. Наш электорат может проголосовать и за чёрта лысого. А нам нужен дельный человек. Сейчас, им явился Григорий, на наше счастье. Он вытащит СНТ из сложившегося дерьма. Ему надо помочь. Кое-что в людях понимаю. И в нём уверен. А в Вас нет. Вы, вначале, в председатели наметились,- указания стали раздавать, как уже председатель. В уме ли? Команду даже наметили.Теперь в члены правления лезете, не понимая простого-команды не бывает. Бывают только работающие по конкретной теме, упорно и в сроки. Только так команда может родиться. А что можете Вы, Star, лично? Да поможет тебе Бог, Григорий.

              • swoods says:

                Господин Alex, позвольте дать Вам совет. Вы выступаете в этих беседах очень агрессивно. Очень. Вы создаете у садоводов, наблюдающих за перепалкой, негативное отношение к себе. Вместе с тем Вы причисляете себя к близким сторонникам Григория, и, наверное, планируете войти в его команду. Вы не боитесь, что негативное отношение к Вам будет перенесено и на Григория, просто по той причине, что вы из одной команды? Вы сознательно играете на понижение Григория?
                Раз уж началась предвыборная PR-кампания, советую Вам быть осмотрительнее в своих высказываниях и избегать нападок, граничащих с хамством. Если Вы, конечно, желаете добра Григорию.

              • Star says:

                В отличии от вас я выдвинула кандидатуру в председатели, выдвинула свою кандидатуру в правление. Решать членам СНТ кого избирать. Обращение к держателю сайта — идет переписка, кто такие? Может поменять прием сообщений чтобы понимать с кем общаещься? А то из кустов каждый готов …

              • Victor says:

                Правильно надо выбирать Григория. Я бы ещё предложил ему в помощь Загребалова А. Он ещё тогда когда выбирали Гаврилова давал дельные и обоснованые предложения по СНТ. Но никто, с подачи Гаврилова, его не слушал .Он грамотный в бумагах .Никогда не идёт на конфликт. Все спокойно объясняет. Григорию была бы хорошая помощь. Вот такое мое мнение.

  • swoods says:

    Итак, предложение высказано. Неумеющим пользоваться поиском привожу прямую ссылку Star на решение суда о принципах формирования взносов.
    http://SudAct.ru/regular/doc/zOzz4T30iB51/
    Григорий и Alex-borodant, вы меня не убедили, хотя в какой-то момент я был близок к тому, чтобы признать вашу правоту. Слишком велик разрыв между минимальными и максимальными размерами участков и велико их количество. Решение за общим собранием.

    • alex-borodant says:

      Этих с Можая вместе с Музой и за можай не пошлёшь, они уже там. А Вы swoods вновь утрируете, назвав можайское Решение принципами. Дело довольно тёмное, Ответчик в суде не был,существенная аргументация по ГК, СНТ 136 чел. Надо посмотреть материалы дела. Похоже на заказ в пользу ТСН из этого ГК. М.б. и потуги на прецедент. Не следует забывать: у нас право не прецедентное, как, напр., в Англии и др. И что можем сотворить то, что отвечает больше нашим интересам. Можай нам не указ. Я лично поддерживаю соображения Григория. Он по сути, пока только здесь, на сайте, уже представил часть своей предвыборной программы. Пока только на сайте. Это не широковато, участников около 10 плюс сарафан. Порадовала меня Star (впервые), предложением «Григория в председатели». Важно, что-бы это было искренне и с дальнейшей поддержкой на публике.

  • Star says:

    Уважаемые члены СНТ обращаю к тем кому не безразлично развитие нашего СНТ, к тем кому не безразличен состав управления нашего СНТ. Стоит вопрос в 2017 г. об избрании Председателя , по составу Правления , Ревизионной комиссии на новый срок. Выдвигайте кандидатуры . Молчание и безразличие приведет к тому что встанет вопрос а кто ? Про команду нет смысла говорить. Нет команды, нет дела. SOS 👿 ❓ 😯 😈 это то что нас ждет в дальнейшем при таком подходе.

  • Star says:

    Предлагаю рассмотреть на должность Председателя — Григория Тарасова. Живет в СНТ , многодетная семья а значит знает что для нашего СНТ необходимо и все видет и знает . Я готова предложить всою кандитадуру в правление а также поедлагаю в правление Кальян К. Это уже команда. Если против пишите почему , предлагайте своих кандидатов. Каждый должен озвучит на собрании членов СНТ как он видет развитие нашего СНТ и свои предложения. А кого выберут на собрании СНТ зависит члены СНТ от вас. Нет тут любви к ближнему , соседу и т.п….. Нам нужен СНТ сад а не развал.

  • Star says:

    На счет юридических услуг заложенных в бюджет по оплате — 300 000 руб . Как юрист говорю это не плохо получить такую сумму. Но вопрос а кто этот юрист которому заложили такую сумму на 2017? А в 2016 Г. Тоже такая сумма и мы оплатили члены СНТ. Юрист приезжал рассказывал по заброшенным участкам и т.п. и не брал оплаты но почему? Странная позиция юриста без оплаты?))))

  • Star says:

    http://energovopros.ru/lichnyj-opyt/electrosnabjenie/problems_sadovod/27975/ — ОДИН ИЗ ВАРИАНТОВ РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ С ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ.

  • Star says:

    http://snt-karach.ru/DOK/Ras.wznosov%202017.htm — в качестве примера как надо производить расчет взносов.

  • nikkey says:

    И вообще, мы завтра 1 сотку купим, чтобы подешевле жить, поставим бытовку для круглогодичного и будем требовать электричества со счетчиком за 10 тысяч на столбе, за счет снт конечно же, персонального водопровода и очистки снега, поскольку каждый день по делам гонять будем на жигулях. Площадь участка маленькая, а чистить всю улицу, да и мусора от нашего круглогодичного проживания будет больше чем вся улица остальная выкидывает, в том числе и весеннее месиво грязи, на устранение которого снт опять же будет выделять деньги из средств сданных бабульками с их 8 соток, на которых они помидоры растят.

    И это все за 150 рублей в месяц 😀

  • Star says:

    Есть члены СНТ производят оплату только по счетчику ( некоторые имеют хитрые счетчики и занимаются скруткой и не прикопаешься) игнорируя платежи возложенные на членов СНТ. И хотят пользоваться инфраструктурой которую мы оплачиваем. Дорога, водоснабжение, электроснабжение, охрана и т.п. Хорошо устроились. Пора прекратить данную заляву. Есть долг более года — вход на территорию только пешочком. Водичку отключить на участок и подачу электричества т.к. не оплатил замену проводов. Пусть выходят из членов СНТ и заключают отдельный договор на услуги добровольно или на собрании ставить вопрос об исключении таких собственников из членов СНТ с погашением долгов с последующим заключением договоров на услуги СНТ.

  • Star says:

    В нашем СНТ более 1000 участков. А следовательно мы многое можем решить. А получается там где 300 участков и дороги, и чистые канавы, охрана и нет вопросов с оплатой электричества и около участков чистота и даже пруд чистят. Пишу потому что знаю , у моей сестры такое СНТ . Даже доругу за свой счет провели от деревни в 5 км. . У них денег гораздо меньше чем у нас , но как я понимаю порядка больше. Нас много и сборы значительно больше ежегодно . Вопрос а почему у нас так?

Оставить комментарий

Добро пожаловать!
Погода
Архивы
Посетители сайта
Посетители: 1 гость