Здравствуйте, Уважаемые соседи!
Есть один вопрос, который хотелось бы обсудить. Это должники. Нас всех очень пугают, что ежели мы не будем …, то нас …. Исключат из членов СНТ! О как! А кого из должников хоть раз исключили из членов СНТ Звезда? По уставу Общее собрание имеет полное право это сделатью. Дальше, исключенных совершенно спокойно можно отключить от электричества, перекрыть им доступ на территорию СТН (по Закону) и подать на них в Суд на возмещение финансовых затрат СНТ, потраченных на них. Почему мы не пользуемся этими правами? Давайте попробуем вынести этот вопрос на общее собрание.
С Уважением, Игорь.
Исключить можно, а вот чинить доступ и отключать от источника электро питания СНТ не имеет права. Не говорю о выделении доли в денежном выражении от общего имущества СНТ при выходе. Суд это единственный законный вариант решения вопроса, если есть доказательства неоплаты а член СНТ не желает платить.
Вот в том-то и дело, что по нынешним законам имеем право запретить проезд по дорогам СНТ и отключить от сетей СНТ! Пусть обеспечивает отдельный въезд и индивидуальное инженерное обеспечение. Должник-владелец собственности имеет право обеспечить себе отдельный въезд и индивидуальное подключение к электросетям и т.д, а СНТ имеет право владельцу собственности на территории СНТ (но не члену СНТ) запретить пользование коммуникациями и инженерными сетями, находищимися в собственности СНТ если этот владелец не член СНТ и не платит за общее пользование. Кроме того, если завтра у этого владельца, но не члена СНТ, кто-то выбьет в доме все окна или просто спалит его дом, охранная служба СНТ не несёт никакой ответственности за имущество этого гражданина! Он имеето право самостоятельно заключить договор с ЧОП о защите его имущества.
А вот если член СНТ не владелец земли и недвижимости на ней, то тогда СНТ имеет право вообще отобрать у него его участок и дом, во всяком случае наложить арест на имущество, формально принадлежащее СНТ, со всеми вытекающими последствиями, но вот это уже через суд. Кстати, а вы знаете, что 60% наших, так называемых владельцев-приватизаторов, не оформили межевание участков в Ногинске и формально у них нет прав на их участки. Если завтра через нас захотят проложить дорогу, то у этих постсоветских граждан нет никаких прав на ту землю, которую они занимают.
В принципе, я предложил простую вещь, предварительно проконсультировавшись у юриста. Если СНТ имеет право исключить из своих членов неплательщика, давайте попробуем разок-другой. Может и подействует.
Во всяком случае,если СНТ Зверда является владельцем (официальным собственником) электросетей на своей территории, то есть представляет собой полноценную электроснабжающую организацию со всеми правами, предусмотренными в нашей стране, почему мы должны стесняться? Любая электроснабжающая организация имеет право отключить неплательщика без объяснений причин, кроме больниц, роддомов, домов престарелых, детсадов и т.п. У нас, вроде как, больниц и т.п. нет. Почему мы не пользуемся правами, предоставленными нам Конституцией нашей страны?
С Уважением, Игорь
Igor , что за бред вы пишите ? 😮
Вы меня убедили! С завтрашнего дня прекращаю платить вообще в СНТ «Звезда». А хотелось бы увидеть хоть какую-нибудь разумную реакцию членов СНТ на вопрос должников. Ну если всем по….барабану, то мне тоже. Я как все! Кстати, теперь мне плевать, как считать членские взносы. Хотя, расчёт по земельному наделу наиболее глупый по сути своей. Платить нужно за участок с домом. Это членские взносы, а семья, имеющая 2 или 3 сотки с домом точно также ездит по общим дорогам, пользуется услугами сотрудников СНТ и охраны, вываливает мусор в общий контейнер и т.д. Ещё не известно, у кого мусора больше. За землю мы платим налог государству. С Уважением ❓
С этим я согласна. Размер участка не влияет на общественные расходы. Я голосовала против. Предлагала вынести счетчики на столбы , предоставляла сметы — вопрос даже не рассматривался.Решили устанавливать ограничитель за счет СНТ — 9000 каждая установка. Обсуждают как взыскивать данную сумму с того кому установили — с него можно по суду взыскать только сумму долга за электричество и проценты законные за пользование денежными средствами + суд. издержки. Ограничитель нескольким лицам не решит проблему если неплательщиков значительное количество. Кроме того большинство платят по однотарифному, а СНТ скорее всего по 2 тарифному.Основное потребление э.э приходится на ночное время — включают обогрев. Мы платим дополнительно за обществ. электрич-во. Есть доля лукавства в данном вопросе. А вот ультиматум в вашей форме — это не верное решение вопроса.
Ну вот уже кое-что. Это не ультиматум, а приглашение поговорить. 1. У меня двухтарифный счётчик. Что мешает Вам поставить такой же?
2. Консультировался с юристом. По Закону на сегодняшний день юридическое лицо-собственник имеет право ограничить пользование его собственностью любому физическому лицу, не выполняющему требования по оплате тарифов, установленных собственником дорог и инженерных коммуникаций. В этом и есть один из способов решения вопроса задолженности. Один из рычагов — исключение из членов СНТ с последующим отключением или предложением заключить отдельный договор с СНТ на предоставление доступа и снабжения дачного участка. Это тоже возможно. Нужно попробовать решить вопрос и таким способом.
3. Оплата общественных нужд по площади участка абсурдна сама по себе. Давайте попробуем поднять этот вопрос на очередном собрании ещё раз, только теперь уже поработав с населением СНТ. Как я понял, заставляли платить по полной не за участок с домом (дачу), но за именную книжку члена СНТ, а это ещё глупее.
4. Посмотрел список должников по взносам. Всё не так и плохо, как нас пугают.
Примерно так:
— не плативших 5 лет 25 1 065 979р.
— не плативших 4 года 13 272 640р.
— не плативших 3 года 15 323 660р.
— не плативших 2 года 32 474 927р.
— не плативших 1 год 108 760 734р.
— недоимки за прошлые годы 11 71 796р.
Главная проблема — выпавшие по тем или иным причинам. Как правило это либо умершие, либо положившие … на свои участки. У таких эти участки возможно отсудить за неуплату и долги или заставить заплатить по суду. Да и % всех должников (вообще всех) невелик — меньше 20% считая и недоимки в пару тысяч руб. Долги за электричество намного круче.
5. Я писал ещё одну заметку по вопросу безвозмездной передачи электросетей СНТ в собственность Мосэнерго. Это возможно. Тогда будут заключены индивидуальные договора каждого собственника с Мосэнерго (как в жилом доме). Но эту заметку не опубликовали… Увы.
С Уважением, Игорь.
1. 1 или 2-х тарифный счетчик — сам решает собственник и в данном праве ни кому не было отказано. Я хотела обратить внимание на следующее. Если у СНТ на входе 2-х тарифный возникает суммарная разница, т.к. большинство имеют 1-ый и платят по данному тарифу.(а макс. потребление э.э. в ночное время — обогрев)
2. Электроэнергия каждый в отдельности — Путь долгий и пока практически для СНТ безрезультатный. Не говоря о затратах в отдельности.
3. По взносам за прошлые годы — взыскать проблематично, только если в добровольном порядке, что мало вероятно принимая во внимание события последних лет . Куда делись деньги и на что потрачены )))):o
4. Бухгалтерия обязана ставить на баланс все что приобретено за счет членов СНТ. Передать безвозмездно легче простого, а вот обратно забрать будет невозможно. Мосэнерго, это не благотворительный фонд и тут вопросов больше чем ответов. Что это даст СНТ и какие плюсы и минусы.
5. Исключение из членов СНТ ничего не даст. Юрист правильно вам указал на права собственника, а собственником чего является наше СНТ и данный неплательщик? Чинить препятствие в доступе к собственности СНТ не имеет право.
СНТ является собственником дорог, инженерных сетей, проложенных на территории СНТ, и охраняемого периметра территории СНТ. И таки имеет право не пущать и не давать до погашения всех долгов. Такие сейчас законы.
По остальным пунктам на основании ваших ответов иду сыпать пепел на голову, а как стемнеет, пойду выть на Луну….если дождя не будет. Поймите, если никому из должников за неуплату никогда ничего не было, то и платить зачем?
Не опубликовали потому что пришла пустая, один заголовок только.
Попробуйте еще раз послать.
Прочитала не поняла .
Извините! Письмо было о возможности передачи сети электроснабжения СНТ в собственность Мосэнергосбыту. Тогда все вопросы недоплаты и контрмер для неплательщиков берёт на себя уже государственная корпорация со всеми вытекающими последствиями для неплательщиков. Это как в многоквартирном жилом доме, каждый владелец имеет свой договор и свой счётчик, а кто не имеет, тот автоматически не имеет…. К сожалению текст письма не сохранился, постараюсь восстановить, но, как я понял, этот вопрос уже обсуждался. Да, не просто передать… Да, нужно решение общего собрания, большинство на котором (как имеет место быть) представляют как раз малоимущие неплательщики за э.э. Да, нужно походить по депутатам местным, по чиновникам местным и т.д. Но это решение очень больного вопроса. Вопрос: будет вообще электричество у нас или нет! Лично я имею уже свою скважину, двухтарифный счётчик на 3 фазы и просчитывал вопрос индивидуального электроснабжения с помощью автономной электростанции. Получилось, что платить за соляру (при трёхфазном генераторе)я буду меньше, чем теперь плачу СНТ за электричество с учетом 10% непонятно за что…. Бываю на даче не часто, да и котёл дровяной (даже не газовый). Как профессиональный энергетик очень рекомендую серьёзно заняться передачей наших электросетей в собственность Мосэнергосбыту и не затягивать этот процесс.
С Уважением, Игорь.
«Кроме того, если завтра у этого владельца, но не члена СНТ, кто-то выбьет в доме все окна или просто спалит его дом, охранная служба СНТ не несёт никакой ответственности за имущество этого гражданина!»
Охранная служба и у Вас не понесет никакой ответственности,хоть Вы трижды член СНТ,они у нас охраняют общественный порядок о чем есть бумажка… так что написано много и красиво, но многое не соответствует действительности 😐 Особенно про отдельный въезд позабавило 😆
Вы меня убедили. Теперь продолжайте платить взносы без меня, сами, одни, а я позабавлюсь!
Igor, ваше негодование понятно, вероятнее всего вы являетесь добросовестным садоводом,и вас как и всех таких как и вы выводит из себя тот факт, что на СНТ есть такие перцы которые считают, что пусть платят другие а мне и так нормально. Но однако как вы легко сдались,(Теперь продолжайте платить взносы без меня, сами, одни, а я позабавлюсь!)Конечно, проще встать в ряды неплательщиков и помогать разваливать СНТ, чем стоять плечом к плечу с теми кто пытается что-то сделать для процветания, любимого посёлка(конечно если он любим, и не является лишь средством личного обогащения.)Что можно придумать хуже чем «рулевой» который не любит своих соседей, врёт(даже там где не нужно) постоянно думает как-бы поменьше делать и побольше отжать своей выгоды. Я думаю ,что наши с вами соседи не жлобы какие-то, и вовсе не жмоты. Каждый из них готов платить взносы и платить вовремя, просто у них нет доверия к «рулевому». Правление не внушает доверия, вот и всё. После собрания на котором был выбран в председатели Г.А.Д., я говорил, что не стану платить не копейки пока он рулит. Но патом успокоившись передумал. Ведь это наш дом. И ,да он сейчас переживает не лутьшие времена и лихорадит его и трясёт, но если мы все перестанем вносить взносы он просто загнётся. Так давайте, вместо того чтоб сидеть, как говорится, по норам, думая, что на собраниях всё решат и без нас, выйдем из своих домов и на собрание выскажем свои мнения по этому поводу. А может даже, и найдётся достойный кандидат на место главы нашего СНТ которому мы станем доверять, и проблема не плательщиков уйдёт сама собой, а.
Конечно есть хитрецы которые хотят выехать за чужой счёт я с вами согласен,и с ними мы будем бороться всеми законными способами…..
Не становитесь таковым, пожалуйста……
Ну вот и ещё один небезразличный человек заговорил. Жаль, что в обсуждение вступили только двое.
Идеальных председателей не бывает. При руководстве Кальянов для меня было ещё хуже. Факт в том, что они меня оклеветали перед соседями и гражданский муж одной из соседок напротив (уголовник со стажем) вообще обещал меня конкретно замочить из-за их брехни. Два года реально прятался пока его самого не замочили на зоне после очередной посадки, Серёжей звали. Совершенно естественно, что этих людей я ненавижу всей душой, но дело не в них, идеальных председателей не бывает и всем не угодишь.
Любой вопрос можно решить тем или иным способом, было бы желание. Должников по взносам не так уж и много, я написал статистику в ответ предыдущему написавшему. Вот и предлагаю что-нибудь хотя бы попытаться сделать с замшелыми неплательщиками, ну типа для примера остальным. Хотелось бы помочь нынешнему, да и будующим председателям. Давайте попробуем, полистаем устав, проконсультируемся с юристом и что-нибудь сделаем. Исключение из членов СНТ за долги тоже не ха-ха-ха, а имеет свои правовые и финансовые последствия.
Лично мне не понравилось распределение членских взносов по площади участка. Что, те кто имеет 3 сотки с домом, меньше меня стаптывают дорогу, реже пользуются услугами инфраструктуры и охраны или выбрасывают меньше мусора? Вряд ли. Платить должны за участок с домом, это справедливо. Кстати, платить полные взносы за индивидуальную садовую книжку (за членство в СНТ), как было раньше, тоже глупость.
Статьи параграфа 6 ГК РФ, в т.ч. п.1 ст. 540, регламентирующих отношения между энергоснабжающей организацией и абонентами, не могут применяться для регулирования отношений внутри СНТ по тем основаниям, что СНТ не может быть отнесено к энергоснабжающей организации, а члены СНТ — к субабонентам.
Согласно п.4 ст. 539 ГК РФ к отношениям по договору снабжения электрической энергией правила параграфа 6 ГК РФ применяются, если законом или иными правовыми актами не установлено другое.
Пользование электроэнергией в СНТ регламентируется федеральным законом №66-ФЗ и оно (пользование)является не договорным (товарищество-садовод), а совместным (члены СНТ, как коллектив). Согласно дополнительному абзацу ч. 1 ст. 21 Закона №66-ФЗ «…общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) вправе рассматривать любые вопросы деятельности такого объединения и принимать по ним решения…», а не только вопросы, очерченные рамками этого Закона. Следовательно, общее собрание СНТ (собрание уполномоченных) имеет право рассмотреть вопрос о порядке обеспечения электроэнергией членов СНТ, и принять решение об отключении подачи им э/энергии в случае неуплаты за его потребление.
Нужно только сначала принять решение об отключении на общем собрании, вручить уведомление об отключении и через месяц — вперед. А вот неплательщик уже пусть идет в суд. Ваши аргументы с теми которые не платят взносы: ст.210 ГК РФ— собственник обязан содержать своё имущество, расходы на содержание инфраструктуры не входят в тариф, а, следовательно, потери, содержание, обслуживание, ремонт и, пр. все это оплачивается из взносов.
В соответствии ст. 8 Федерального закона № 66-ФЗ от 15.04.1998: «В случае неуплаты установленных договорами взносов за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на основании решения правления такого объединения либо общего собрания его членов граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, лишаются права пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения. Неплатежи за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения взыскиваются в судебном порядке..
Вывод: не платишь-не содержишь-не имеешь права пользования. Желаю успехов с хитро-мудрыми неплательщиками
Значит всё таки можно? Общее собрание собственников может! Давайте попробуем хотя бы разок. 😡
По закону я ответила без особого углубления. Правление читает и Председатель. юрист привлеченый Председателем думает и дает свое заключение законное.. СНТ платит за услуги — так раз взялся юрист пусть пишет . Юристов у нас в СНТ достаточно которые могут не согласиться с той или иной позицией. пусть выкладывают на сайте на стенде Мы почитаем.
Голосуем за то и иное, платим- а в результате …. Нас имеют те которые не желают платить за э.э. Кстати хотелось бы все таки еще раз обратиться к членам СНТ может как то своими силами почистим пруд — граблями и т.п. Рыбаки АУУУУУ.
Вот о том и базар. Правление, которое мы (типа) выбрали, обязано бороться с должниками любым доступным способом за наш счёт. Если правление ничего не делает для возврата законных долгов, а перекладывает недостачу на плечи честных членов СНТ, нафига вообще платить? Обратите внимание, не «нафига такое правление», а «нафига вообще платить»? То есть если завтра я и ещё 500 садоводов просто перестанут платить, то нам ничего не будет! Тогда СНТ просто перестанет существовать и мы (!) сможем наконец получить право оформить свои участки как муниципальную собственность с правом коттеджного строительства и ПМЖ, но каждый индивидуально. Может в этом и есть смысл бездействия руководства СНТ? Личто меня такой сценарий устраивает.
С Уважением, Игорь.
Простите Игорь, но как вас понять? Какую схему вычеслений взносов не возми всё глупо. Старая глупо,новая тоже,вы предлогаете платить за уч.с домом, но членская книшка и подтверждает, владельца уч.с домом.
Можно по канкретнее ваше предложение как всёже вычеслять.
Пока не готов. Нужно подготовиться конкретно по участкам. Хотя, вполне возможно, что это бесполезно. Дума приняла закон о «дачниках», по которому сумма членских взносов должна исчисляться исходя из площади участка. Теперь прорабатываю вариант продажи половины участка Мистеру-Х, который оформит членство в СНТ и исчезнет навсегда, т.е. никогда платить взносы не будет и останется безнаказанным по статистике нашего беззубого СНТ, а я буду платить взносы в два раза меньше. Неплохая тема для размышления.
С Уважением, Игорь.